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 Entraînement ou talent ?

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Hefix
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MessageSujet: Entraînement ou talent ?   Lun 4 Avr - 18:40

Voilà, ce sujet est calqué de lui de la FPSB, mais je trouvais la question intéressante: est-ce que le Pen Spinning c'est une question de talent, ou bien quelque chose qu'on développe avec l'entraînement ? Est-ce que, selon vous, certaines personnes ont une sorte de don qui affine leurs capacités de spin ou est-ce que tout le monde qui s'y intéresse au minimum peut, à force de pratiquer, devenir un expert ?

Qu'en pensez-vous ?

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Achilles
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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Lun 4 Avr - 19:09

Le problème c'est qu'un talent tu peux l'avoir avec la pratique selon le dictionnaire Razz j'ai déjà regardé. Mais selon moi... C'est la pratique... parce que c'est nouveau... ça c'est pas transmit dans les gênes encore.. Et c'est de la manipulation de précision... je pense que tu peux même pas transmette sa. Car tout est une question de réflexe que tu développe avec la pratique. Le cerveau peux pas avoir ces notions à la base.

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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Lun 4 Avr - 19:17

Mais on ne peut pas nier que certaines personnes sont à la base plus habiles que d'autres et d'après moi ça peut entrer en compte lorsqu'on pratique une discipline comme le pen spinning, sauf que dès qu'on commence à s'entraîner «sérieusement», je pense que ça n'a plus d'effet, tout le monde peut être au même niveau.

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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Lun 4 Avr - 19:53

Ça dépends de la définition de talent. Oui, certaines personnes auront des prédispositions, et d'autre auront des handicaps (comme moi petit doigt il est 1.5cm de moins que les proportions normales, ce qui rend les moves sur 34 vraiment plus dur).

Moi souvent ça dépend pas des gênes. Comme qqun qui est du genre à jongler avec ses oranges avant de les manger sera naturellement bon avec les aerials. A moment donné il y avait quelqu'un a deux semaine qui a montrer sa video et il était meilleur que moi a 4 mois...mais il avait fait du fire spinning pendant 2 ans.

Au final c'est juste de la pratique, c'est juste que certains commencent avec de l'avance.
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PlamZ
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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Mar 12 Avr - 11:01

Selon moi, côté Thumbaround, ouais, y'a du talent por certain, en classe ils le font seul! Mais rendu que tu fais des Linkage, c'est de la pratique et c'est rien d'inée!
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p t i k
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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Sam 23 Juil - 23:16

J'crois bien que certaines personnes, et c'est ridicule de le nier, sont naturellement plus apte à apprendre le penspinning. Si nous comparons un grand homme avec des doigts ressemblants à des petites saucisses à un adolescent aux doigts fins et longs, le deuxième a certainement un avantage. Ce n'est probablement pas un talent inée, mais je crois qu'il y ait des personnes qui naissent avec une plus grande facilité dans un domaine qu'un autre. ^^
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Hefix
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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Dim 24 Juil - 15:00

p t i k a écrit:
un grand homme avec des doigts ressemblants à des petites saucisses

Wow, superbe description. Laughing

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Achilles
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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Lun 25 Juil - 0:12

hahahahahahhahahahahahhahahahah Smile

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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Lun 25 Juil - 20:41

peut importe si s'est le tallent ou s'est dans les gênes, tout le monde peut devenir extremement bon dans presque nimporte quoi, s'est juste le temps que sa va prendre qui change. une personne peut reussir ex: la charge en 3 minutes et un autre va le faire en 5 heures.... mais au final, les 2 seront capable alors le tallent du début na rien changé au resultat final... point final Smile
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Achilles
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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Lun 25 Juil - 21:12

OUI Very Happy .. mais justement un talent sa peut être avec l'entrainement. Par exemple si quelqu’un est nul au début et qu'il fini pro. Il possède le talent au final. Mais il n'avais pas le talent naturel. Mais même à cela on ne peut pas être meilleur qu'un autre au début. Tout le monde est égale au départ. C'est la volonté qui détermine c'est tout Smile. Et aussi les main mais ca rentre pas dans le talent ça. Si quelqu’un na pas de main par exemple, on ne pas dire qu'il ns'a pas de talent au penspinning, il na juste pas de main haha XD

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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Lun 25 Juil - 21:29

wow achilles... s'est beau sa XD mais je suis pas daccord avec toi.... tout le monde n'est pas égaut au debut... car il y en a qui aprenne plus vite que d'autre et sa, s'est du tallent
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Achilles
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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Lun 25 Juil - 21:37

Haha non Smile .. tout le monde apprend égal je suis désolé. Comme j'ai dit, le gars qui apprend plus vite dans ton exemple. C'est simplement parce qu'il veux apprendre plus vite justement. L'autre est moin motiver donc il apprend moin vite pour le même temps de travaille. On n'a l’impression du talents mais sa y joue que dal en fait. Et aussi ca depent de comment tu apprend. Si tu apprend en regardant des video de caca qui dise rien et que tu comprend pas, comparativement a un autre qui se fait montrer par quelqu'un. Il en n'a un qui va effectivement apprendre plus vite mais ca la pas rapport la dedans. Tout ce développe, il n'y rien au départ parce que les doigts non jamais été créer pour faire cela. Et je vais te dire que c'est probablement pareille pour toute les sports et autre truck. Comme pour le dessins on n'a l’impression que c'est un talents mais dans le fond c'est parce que la personne est déterminer a dessiner donc elle apprend a bien dessiner. L'autre qui dessine pas bien cest parce quil ne veux pas dessiner bien.

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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Mar 26 Juil - 7:52

Et bah moi j'apporte ma version Very Happy . étant donné qu'on était 3 au départ motivés par le penspinning et que au finale il en a que deux qui s'y interresse vraiment -moi et un autre XD -
Pourtant celui qui ne s'y interresse plus a appris le Sonic,TA harmonic en moins d'une semaine -_-' tandis que sa fait presqu'une semaine que je bosse sur le TA et je viens de le réussir ^^'

Donc je suis pour le talent ! Mais ce que tu parle Achilles du talent lorsque tu deviens pro.. Ce n'est pas du talent! mais de l’expérience Smile
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Achilles
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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Mar 26 Juil - 13:34

Non, va voir dans le dictionnaire. Talents sa vien avec l'experience aussi. Faux pas se tromper avec talent et talent naturelle. Et si t'aurait lut ce que je disait tu aurait comprit qui a aucun talent dans ton histoire.

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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Mar 26 Juil - 14:46

Achilles a écrit:
Comme pour le dessins on n'a l’impression que c'est un talents mais dans le fond c'est parce que la personne est déterminer a dessiner donc elle apprend a bien dessiner. L'autre qui dessine pas bien cest parce quil ne veux pas dessiner bien.

Je ne sais pas si c'est pareil, les artistes célèbres ont souvent un «talent naturel» comme tu dis, le meilleur exemple est celui de Mozart qui a accompli ses premières compositions vers l'âge de cinq ans (je pense que l'âge exacte est discutable, mais entendons-nous pour environ quatre à huit ans). Peut-être qu'il était conditionné depuis sa naissance à la musique, mais tout de même ce n'est pas le commun des mortels qui peut évoluer aussi considérablement à un jeune âge. Voilà les pièces en question:



Peut-être qu'elles ne sont pas des exemples de complexité, je n'en sais rien, mais c'est tout de même agréable à l'oreille.

Je divague sûrement, mais le lien avec le dessin est, selon moi, assez pertinent. Bon, évidemment, je suis également persuadé que tout ceux qui travaillent sérieusement et assidûment, peuvent très bien développer une forme de talent dans le domaine où ils s'investissent, mais je pense malgré tout, qu'il existe une nuance, dans des cas assez rares, entre ce talent qui se manifeste à un jeune âge et celui qui apparaît suite à de nombreuses heures de pratique.

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Achilles
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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Mar 26 Juil - 16:38

Wai mais je pense que Mozart avait une partie de son cerveau mieux développer dans les circonstance. C'est pas tout a fait du talent. C'est comme les enfants prodiges. Ils sont fool bon en math par exemple. Mais il on pas un talent en math. Ils son juste plus intelligent dans cette partie. Probablement qu'ils sont ortho dans d'autre en plus. Moi je trouve que c'est pas pareille même si c'est presque la même chose. Parce que d’après moi le talent naturelle n'existe pas.

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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Mar 26 Juil - 17:17

faux! le tallent naturelle existe. il y en a qui se pratique jour et nuit au hockey par exemple et il ne sont pas bon et ne von jamais le devenir, meme si ils aiment sa et meme si ils s'y mettent toute leur coeur!! et il y en a, qui s'en c+%+ et qui son vraiment bon, sans meme se pratiqué! pourquoi, celont toi??? s'est simplement parce qu'il on le tallent en partant pour sa. jai essayer d'apprendre le penspinning a plein de mes amis, quelque un on apis le thumbaround en 5 min et d'autre en 1 heure. mais ils était tous motivé a l'avoir. alors pourquoi ne l'on t-il pas apris en meme temps??? se n'est pas la motivation, ni la grosseur des doigt, car celui avec les plus gros doi la apris avant les autre, ni le coach (XD) alors s'est quoi??? moi je sai, s'est parce que au debut, il y en avai un qui était plus agile avec s'est doigt. (s'est pareil pour la porno)
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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Mar 26 Juil - 17:48

Je suis d'accord avec -Driix-. Achilles, je trouve ça un peu flou tes explications même si c'est bien expliqué. ^^ Comme -Driix- l'a dit, avec à peu près la même motivation "y" l'a eu avant "x". Cela veut forcément dire qu'au départ "y" était surement prédispositionné à apprendre le PS. Donc qu'il avait un certain talent ^^. Bon peut-être que je dis n'importe quoi mais d'après moi ça du sens.
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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Mar 26 Juil - 18:04

Je continue quand même à croire difficilement au fait qu'on soit tous égaux, dans les arts, et que c'est le temps alloué à la pratique qui définit notre talent. Je peux comprendre que pour les mathématiques ça soit différent, mais «l'âme d'artiste» ne s'invente pas, pas plus qu'un sens de la mélodie, un vrai, qui est inné chez un compositeur est comparable à celui développé chez un amateur. Peut-être que la musique se démocratise avec l'arrivée d'Internet, mais ça permet justement, vu la multitude de musiciens (pseudo-musiciens ?) qui émergent quotidiennement, de distinguer le vrai talent de l'imposture.

On ne peut pas dire d'un enfant prodige, par exemple, capable de reproduire les peintures de grands maîtres qu'il utilise son intelligence comme le fait un pro des maths. Alors si ce n'est pas l'intelligence, ni le talent, ni la pratique, qu'est-ce que c'est ? Qu'est-ce qui le rend capable d'accomplir ces exploits ? Si on commence à entrer dans la notion du don, pourquoi ne pas simplement parler de talent, puissance mille ?

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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Mar 26 Juil - 18:20

donc, en gros, pour etre bon en penspinning s'est unpeu de tallent au debut, avec beaucoup de patience, de volonté et d'entrainement!
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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Mar 26 Juil - 18:24

C'est vrai que moi-même j'ai de la difficulté avec le mot talent lorsqu'il est question de Pen Spinning... Je parlerais plus de prédispositions, d'agilité et de coordination mieux développées, qui facilitent la pratique au début

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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Mar 26 Juil - 19:31

C'est compliqué le cerveau humain pas vrai ^^. Surtout quand tout le monde utilise des définitions différentes pour des mots comme talent.

Je pense qu'il faut utiliser les deux mesures suivantes : le niveau du spinner et son rythme d'apprentissage.

Chaque spinner est à un niveau différent. Les pros ayant un niveau très haut, la personne qui n'a jamais spinner étant au niveau 0. Si on ignore la constrainte du temps, il est vrai que n'importe qui, avec suffisamment de dédication, pourra se rendre à n'importe quel niveau, aussi haut soi-t'il, tant que le vitesse d'apprentissage est supérieure à zéro. Donc coté résultat, ca peut être le même pour tout le monde.

Le problème est le suivant, l'ignorance : les personnes qui n'ont jamais spinner, qui n'ont pas suivi le parcours d'un spinner, et vu le temps et l'effort investi dans cette pratique, ceux-ci vont être sous l'impression qu'il faut être naturellement capable de spinner pour spinner. Ainsi, ils vont utiliser le mot talent pour définir le niveau. Nous savons que ce n'est pas vrai.

La vitesse d'apprentissage s'approche plus du talent. Mais je suis d'accord qu'il serait plus juste de parler de prédispositions. Cela peut-être génétique, comme avoir de long doigts ou un pouce qui se plie, ou d'autre choses comme avoir appris à jongler, ce qui aide pour les aerials.

Selon moi, on ne parle que de talent comme dans talent naturels quand on se trouve à cours d'explications pour la vitesse d'apprentissage d'une personne. Si quelqu'un n'a jamais fait de penspinning, et se trouve capable de faire un TA 5x de suite au premier essai, alors là, on peut parler de talent. Si la vitesse d'apprentissage est ridiculement élevé, ou même, la personne ne comme pas au niveau zéro, on peu parler de génie ou de prodigie.

Encore une fois, il y'a le problème de l'ignorance. Si on connait pas bien une personne, si on ne sait pas que cette personne à, dans son passé, pratiqué quelquechose qui aurait développé l'agilité des doigts, on aura tendance à dire que la personne à un talent naturel quand c'est faux.
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Achilles
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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Mar 26 Juil - 19:50

Non non non vous etes toute dans le champs ça la pas de bon sens. Pour l'affaire du hockey cest pas du tout vrais ce que tu dit. Je veux que tu me montre un exemple de ton affaire qui dit que le mec c'est entraîner jour et nuit que qu'il voulait vraiment devenir bon. Il n'y a aucune preuve dans ton explication. Et s'il y en na un meilleur au début. Mais pas du tout à cause du talent. Mais c'est a cause du mentale et du physique globale. Rien à voir avec le talent naturelle au hockey. Quelqu'un d'agile et qui a des bon reflex va etre meilleur au hockey qu'une grosse fille sortie de null part. Le talent a rien avoir dans cette situation. Et pour ton exemple du ps. Il y a une grosse part de chance la dedans. Parce que ça la addoner que un la eu plus vite que l'autre et son cerveau la enregistrer avant l’autre personne. Il peut donc lavoir plus facilement au debut parce que son cerveau a enregistrer les information concernant lexecution du thumbaround. Mais le talent n'y ai pour rien la dedans encore. Et c'est mathématiquement impossible qu'il aille le même niveau de volonté. Et pour ce que hefix disant pour le prodige. Le mec avait la région du cerveau plus développer pour faire cette action. Cest tout. Donc pour cette exemple on peut dire que c'est du talent mais en fait c'est simplement de la façon que son cerveau exécute les chose. C'est pour cela que le terme talent naturelle ne signifie rien pour moi. Parce que tout est synonyme de reflex. Et reflex c'est une forme d'intelligence également. Et la je parie un dix que yen na qui von me sortir d'autre exemple mais ça l'aura toujours rapport au cerveau. Donc selon le dictionnaire, selon la définition. beaucoup de chose son des talents naturelle. Mais l’expression talent naturelle veux simplement dire que le cerveau était prédisposer a effectuer les tache de l'action. Et donc par le fait même. Le penspinning étant nouveau et unique. On ne peut posèder un talent naturelle la decu. Il est imposbile qu'une persone soit capable de faire du ps sens apprendre de personne. Impossible. Et le penspinning n'a jamais été une question d'agiliter des doigts. Chaque figure est une information qui s' enregistre dans le cerveau. Il est donc impossible que quelqu’un des la naissance posede ces information puisque c'est l'humain qui la inventer tout seul. C'est comme si que vous dirier qu'un bebe peut parler des la naisance. Imposible. Parce que l'enfant apprend cette information, meme principe pour le penspinning. La forme des mains modifie par exemple. Mais spa du talent ca. Et la Advecticity a rajouter quelque chose pendent que jecrivais haha.

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MessageSujet: Re: Entraînement ou talent ?   Mer 27 Juil - 18:03

Advecticity a écrit:
Surtout quand tout le monde utilise des définitions différentes pour des mots comme talent.

Ouais, je pense que le problème est là. Pour moi, il existe deux types de talent: un premier qui est inné, naturel et un second qui se développe avec l'expérience et la pratique.

Lorsqu'il est question de Pen Spinning et de prédispositions et d'agilité, j'entends par là des réflexes déjà acquis par les doigts et qui aident, dans les débuts, à son apprentissage. Par exemple, (et oui un autre exemple, il faut quand même appuyer ce que l'on dit) je suis persuadé que quelqu'un qui sait déjà manipuler les cartes, les pièces de monnaie et qui est donc déjà habile pour ce qui est des micromanipulations aura plus de facilité à progresser, au début seulement, dans le PS, qu'un débutant «normal». Mais je suis d'accord que ce n'est pas du talent. Excepté que dans d'autres domaines, le talent naturel se démarque réellement, mais dans une pratique aussi limitée (il faut l'avouer) que le Pen Spinning, ce talent naturel n'entre pas en compte.

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